Краеведческое общество: Липицкая битва - Краеведческое общество

Перейти к содержимому

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Липицкая битва

#41 Гость_Иван Карцев_*

  • Группа: Гости

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 17:35

Да, в общем-то речь не идет о выражении того или иного отношения к этому событию. Мне кажется, в данном случае это надо воспринимать как память о незаурядном историческом событии, произошедшем на этой земле, и посути являющегося частью ее истории. Ну а говорить о том плоха она или хороша - это уже не суть. История должна просто быть! Так мне кажется:)
0

#42 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 18 Январь 2011 - 23:52

У меня вопрос, в первую очередь, к гавриловпосадским коллегам. Как возник памятник около Осановца? Кто изготавливал? В каком году установлен

Вот здесь http://valuh.livejou....com/18372.html нашел следующее:

"Как свидетельствует уроженец этих мест, крупный ивановский краевед И. Антонов, предание о том, что здесь была страшная сеча, передавалось из поколения в поколения. Даже названия местных сёл расшифровывалось соответственно: Шельбово - "шёл бой", Осановец - "осада", Крапивьё - "кровь". В с. Городищи была старинная каменная церковь, около которой однажды бульдозером наткнулись на яму, полную человеческих костей..."

Это было отправной точкой или что-то другое?
0

#43 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 19 Январь 2011 - 11:29

По поводу объяснения названий сёл - это элементарный маразм. Стыдно "крупному краеведу" такой ерундой заниматься.
А памятник притянули в Осановец просто за уши. В угоду одному-двум "крупным краеведам".
0

#44 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 19 Январь 2011 - 12:44

А вот здесь http://diakonissa.ru...ent/view/26/41/ читаем:

"В 4 км от подворья в 1908 г. крестьянкой Ларионовой был найден шлем бл. кн. Ярослава, отца св. Александра Невского, потерянный им в Липицкой битве 1216 г. ( поклонный крест на месте битвы расположен в 7 км от подворья ). Также на картофельном поле подворья в 1851 г. экспедицией князя А.С. Уварова раскапывались следы битвы с половецкой ордой в XI веке, найденные реликвии и шлем кн. Ярослава находятся в Историческом музее, г.Москва."

и комментарии здесь:
http://diakonissa.ru...40/#addcomments
0

#45 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 19 Январь 2011 - 12:47

Насколько мне известно, шлем найден не в 1908, а в 1808 году.
0

#46 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 19 Январь 2011 - 12:49

Ну да. И у села Лыково Юрьев-Польского района.
0

#47 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 19 Январь 2011 - 12:51

С. Е.
На указанном сайте неправильно обозначена и дата смерти князя Дмитрия Святославича - 1294 (когда он умер в 1269 г.)
0

#48 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 19 Январь 2011 - 12:55

Вот так от невежества определённых лиц и закрадываются ошибки в историю. А другие невежи их цитируют, повторяют и тиражируют. :angry:
0

#49 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 21 Январь 2011 - 11:50

По каналу ТВЦ показывали цикл "История Государства Российского".
61-я серия посвящена Липицкой битве.

Посмотреть можно здесь:
http://rutube.ru/tracks/1908637.html
http://video.mail.ru...ine/13/399.html
0

#50 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 16 Февраль 2011 - 14:45

Смотри: http://www.kulturnoe...p?id=3300972000 - место Липицкой битвы между войсками новгородских и владимирских князей 1216 г. в списке объектов культурного наследия

Интересно, как с.Городище попало в поле в междуречье р.Гзы и р.Липицы? :D
0

#51 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 05 Март 2011 - 12:05

http://yp33.avo.ru/f...hp?thread_id=16 :D
0

#52 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 05 Март 2011 - 12:11

С. Е.
Тёмный всё-таки народ в Юрьеве. К сожалению. Слышали звон, а... :( "Пойду статью поищу". А чего её искать, когда 5 лет назад целый сборник вышел.
Это упрёк в адрес властей. :angry:
Сергей, а по поводу Городищ посмотри там внимательно: между с. Городищи и поле в междуречье стоит запятая. Я так понял, что под охраной и село, и поле.

Сообщение отредактировал Сергей Хламов: 05 Март 2011 - 12:15

0

#53 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 04 Апрель 2011 - 23:01

А между тем...

Похоже, в этом сезоне, в поисках места битвы, у нас планирует "высадиться" целый "десант" владимирских копателей :)
См. здесь: http://www.detector3...php?topic=86.30

Случайно наткнулся на их сайт ;)
0

#54 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 06 Апрель 2011 - 11:39

Посмотрел указанные Сергеем сайты кладоискателей. Видимо, большинство там общающихся людей совсем не имеют представления о Липицкой битве. Хотя некоторые желают об этом знать. Кто-то даже был в Юрьеве, но безрезультатоно. Что будем делать? Я в 2007 году издал сборник, посвящённый битве, где большинство авторов - заслуженные учёные. Но тираж в 300 экземпляров разошёлся очень быстро. В 2006 году в Юрьеве организовал две конференции с участием очень больших знаменитостей в учёных кругах, но применению работы этих конференций не нашлось. Хотя был создан ппроект памятника, который предполагалось установить на дороге Юрьев-Польский - Городищи, предполагаемом месте битвы. Но всё осталось на своих местах.
0

#55 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 06 Апрель 2011 - 16:14

Сергей ЗЫРЯНОВ.
Поэма "Липица"

http://samlib.ru/z/z...a/lipitsa.shtml

Фрагмент:
И среди новгородцев началась кутерьма...
Две готовые рати разделял лишь ручей.
Речка Липица вышла из своих берегов...
На красу половодья не глядел человек...
И бежал по оврагу, разделяя врагов,
ручеёчек весенний по названью Тунег.
И задумчиво глядя на живой ручеёк,
и к единственной мысли возвращаясь не раз,
князь Мстислав, верно, думал: "Что за дивный денёк!
И он будет последним для кого-то из нас..."

0

#56 Пользователь офлайн   Андрей Астайкин 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 02 Май 11

Отправлено 02 Май 2011 - 11:31

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Хочется спросить - а где же разговор по существу? Обсудили памятник, обсудили "чёрных копателей"... А разговор о самих сражениях где?
0

#57 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 04 Май 2011 - 09:41

Рад приветствовать на форуме нового участника! :)
К сожалению, на сайте сейчас затишье (надеюсь временное). Куда-то пропал зачинатель темы Сергей Хламов.
Но, думаю, постепенно народ "подтянется".

Предлагаю выбрать основу для обсуждения (летопись, например) и начать обсуждать возникающие вопросы.
Так же предлагаю ознакомиться с довольно интересным обсуждением этой темы на одном из кладоискательских сайтов: http://www.reviewdet...howtopic=20517.
Возможно, это поможет снять часть вопросов, или же, наоборот, поспособствует формированию новых.
Заинтересовавшие моменты с указанной ссылки можно переносить в виде цитат сюда (для больших удобства и наглядности).
0

#58 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 790
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 05 Май 2011 - 11:45

Хотелось бы услышать последние версии авторитетов в этом вопросе (Д.Шкрабо и А.Астайкина) о предположительном месте битвы.
На сколько мне известно, не так давно разразился небольшой конфликт одного из членов нашего общества с товарищем Антоновым - идеологом общеизвестного места, где уже установлен памятник. По этой причине есть соображение об организации открытой дискуссии по этому вопросу.
Может быть даже провести ее на сайте?
Выслушать и обсудить точки зрения сторон.
0

#59 Пользователь офлайн   Петр 

  • news maker
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 231
  • Регистрация: 27 Октябрь 10

Отправлено 05 Май 2011 - 19:18

Просмотр сообщенияIvan (05 мая 2011 - 11:52) писал:

Хотелось бы услышать последние версии авторитетов в этом вопросе (Д.Шкрабо и А.Астайкина) о предположительном месте битвы.
На сколько мне известно, не так давно разразился небольшой конфликт одного из членов нашего общества с товарищем Антоновым - идеологом общеизвестного места, где уже установлен памятник. По этой причине есть соображение об организации открытой дискуссии по этому вопросу.
Может быть даже провести ее на сайте?
Выслушать и обсудить точки зрения сторон.


Конфликт - это, пожалуй, слишком громко сказано.

Просто во владимирском выпуске газеты "Аргументы и Факты" в конце апреля в рубрике "Вопрос-ответ" была опубликована следующая заметка:

РАЗОБЛАЧЕНИЕ

Вымысел или историческая неточность?

Говорят, что в селе Осановец памятник поставили ошибочно, и никакой исторической битвы там и в помине не было. Разве такое возможно? Марина Бацева, Иваново

- Липицкая битва у села Осановец — липа, -утверждает Борис ВОЛЧЕНКОВ, старший научный сотрудник муниципального краеведческого музея Гаврилово-Посада, президент Общества изучения Владимиро-Суздальского Ополья. Через границу Гаврилово-Посадского района Ивановской области с юрьев-польской территории перенесено важное историческое событие — Липицкая битва 1216 года (по названию реки - Липица, современное название - Липня). Проект финансирован из бюджетов Иванова, Гаврилово- Посада и Петровского спиртзавода.

Инициатором установки памятника выступил ивановский журналист Игорь АНТОНОВ, не имеющий исторического образования и отношения к краеведению.

Юрьев-польские краеведы подтвердили мою правоту, но, поскольку камень с памятной надписью был уже доставлен, отыгрывать назад никто не решился, и 26 октября 2002 года он был открыт. Прошли годы, люди фотографируются на фоне места якобы исторического события.

- Почва для «непуганых фантазеров» создалась из-за того, - предполагает Борис Волченков, - что Гаврилово-Посадский район в свое время был выведен из состава Владимирской области и от¬несен к Ивановской. Между тем наша история далека от Иванова и больше связана с Суздалем и Владимиром.
0

#60 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 09 Май 2011 - 16:25

Пропавший временно я снова на форуме. Готов поучаствовать в дискуссии. С чего начнём? :)
0

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей