Краеведческое общество: Липицкая битва - Краеведческое общество

Перейти к содержимому

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Липицкая битва

#21 Пользователь офлайн   DmitrSh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10

Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 22:25

Просмотр сообщенияСергей Евдокимов (25 октября 2010 - 21:44) писал:

Увы, не знаю. Знаком лично только с Дмитрием Шкрабо и Андреем Астайкиным.
Можно определенно только сказать, что Зорин - один из авторов военно-исторического портала xlegio.ru :)


Сергей, сам Зорин когда-то на сайте xlegio охарактеризовал себя так:

Цитата

Зорин Александр Васильевич

Родился в 1967 г. Окончил истфак Курского пединститута, с 1985 г. участвую в археологических раскопках, преимущественно на территории Курской же области. Работаю главным хранителем Курского гос. обл. музея археологии.

Сферой основных интересов является история Русской Америки и североамериканских индейцев в целом, в связи с чем состою членом редколлегии выходящего в СПб альманаха "Первые американцы" (который всячески всем рекомендую, в том числе и в электронном виде). В связи с этим естественен интерес к колониальным войнам вообще, а в частности к покорению Кавказа и Туркестана, итало-абиссинским войнам, освоению Южной Африки.Однако, интересуюсь также и отдельными вопросами более древней истории. В их числе оборона юго-западной границы в 17 в. (Курско-Белгородское порубежье), Русь и славяне периода 9-13 вв., средневековый Уэльс.

Кандидат исторических наук (диссертация по истории военного противостояния индейцев-тлинкитов и русских в конце 18-нач.19 вв.).


Судя по сайту Курского музея археологии http://www.museum.ru/M700 , он по прежнему его главный хранитель.
0

#22 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 786
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 10:33

Дмитрий, привет!
Дело еще лежит. Я закончил с ним работать. 12-го ноября срок сдачи. Можешь успеть еще.
0

#23 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 12:00

Сергею Евдокимову
Сергей, предлагаю тебе связаться с твоими друзьями Астайкиным и Шкрабо и узнать у них, как они смотрят на вопрос участия в сборнике. Как ты на это смотришь?
0

#24 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 12:06

Сергею Хламову
Так, теперь ты и сам можешь спросить у Дмитрия (DmitrSh) ;)
Т.е. он здесь уже присутствует и вопрос ты ему уже фактически задал :)
0

#25 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 12:08

DmitrSh
Рад видеть тебя, Дмитрий, на здешнем форуме!
Спасибо за информацию.

Т.о., как я понимаю, та работа на xlegio была у Зорина Александра главной (а может и ежинственной) по этой теме?

Сообщение отредактировал Сергей Евдокимов: 03 Ноябрь 2010 - 12:08

0

#26 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 12:35

Сергей, так это замечательно! Надеюсь Дмитрий посмотрит нашу переписку и наши планы, а после даст ответ!
0

#27 Пользователь офлайн   DmitrSh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 20:11

Просмотр сообщенияСергей Евдокимов (03 ноября 2010 - 11:15) писал:

Т.о., как я понимаю, та работа на xlegio была у Зорина Александра главной (а может и ежинственной) по этой теме?

Полного списка его публикаций я не видел, но то, что попадалось - по его основной тематике, т.е. история Курского края и русской Америки, хотя были ссылки и на работы по Руси 10-11 вв.
Вот, например:
http://www.old.kursk...rian/zoriv.html
http://rusarch.ru/zorin1.htm
http://red-road.foru...14/tema-t91.htm
http://america-xix.o.../library/zorin/
http://alaska-herita....su/index/0-129
http://ifrc.irk.ru/c...rence/zorin.htm
0

#28 Пользователь офлайн   DmitrSh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 20:17

Просмотр сообщенияСергей Хламов (03 ноября 2010 - 11:42) писал:

Сергей, так это замечательно! Надеюсь Дмитрий посмотрит нашу переписку и наши планы, а после даст ответ!

Сергей, материала я набрал порядочно, но статью еще написать надо. Пока только наброски. Когда ближе к концу будет (надеюсь зимой), тогда посмотрим, как это публиковать. А относительно места битвы, как правильно отметил Сергей Евдокимов, я пока к твердому мнению не пришел. Надо все же материал окончательно обработать, еще как минимум разок в окрестности Юрьева съездить. Тогда может что-нибудь и сформируется.
0

#29 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 21:44

Дмитрий, рад тому, что Вы откликнулись на наш призыв. Если будет нужно, - готов встретиться и обсудить тему. Думаю, найдём общие точки соприкосновения. По крайней мере, готов обсуждать все вопросы на форуме.
0

#30 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:24

Ну, раз уж мы столь подробно заочно познакомились с А.Зориным, познакомимся и с остальными. :)

А.Астайкин (данные и интервью):
http://astaykin.moikrug.ru/
http://www.rg.ru/2006/08/18/karta.html

Д.Шкрабо (работы):
http://www.xlegio.ru...-war-1240-1242/
http://xlegio.ru/anc...-clontarf-1014/
http://www.xlegio.ru...attle-of-pydna/
http://www.xlegio.ru...-viljandi-1217/
http://www.xlegio.ru...f-lipitsa-1216/
и это не далеко все...
0

#31 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:30

Сергей, тебе как больше нравится - посредник или сваха? Шутка!!! Давайте что-то попробуем сделать. Нас много - и это здорово! Для основы предлагаю сборник "Юрьев-Польская старина", выпуск 2, вышедший в 2007 году.
0

#32 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 22:19

:D
-----
Текст о Липицкой битве из сборника можешь здесь разместить?
0

#33 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 12:24

Текст нужно набирать. Легче найти сборник. :rolleyes:
0

#34 Пользователь офлайн   Роман 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 27 Декабрь 10

Отправлено 28 Декабрь 2010 - 23:47

Мне кажется, что по вопросу об установке памятника у администраций или общественных организаций возникнет законный вопрос - а чему ставить памятник. Липицкая битва стала завершением междоусобного конфликта между городами Владимиром, Суздалем, Юрьевом и Перевлавлем, с одной стороны, и Ростовом, с другой (многие исследователи рассматривают её как результат междукняжеской борьбы). Борьба эта началась ещё в середине XII века и регулярно выливалась в столкновения где-то в районе Юрьева. Если не ошибаюсь, то летописи упоминают четыре таких столкновения. Можно ли ставить памятник и популяризировать междоусобную войну, которая подорвала силу Северо-восточной Руси накануне татаро-монгольского вторжения? Считаю, что для популяризации этого события необходимо иное, значимое для нашего национального сознания видение. Согласитесь, странно пропагандировать любые события, связанные с внутригосударственными военными конфликтами. Прежде чем задумывать мероприятия, предлагаю решить, что мы хотим ими сказать власти, обществу. Этот вопрос рано или поздно всплывёт, предлагаю ответить на него заранее.
0

#35 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 11:39

Роман, скорее предполагалось поставить не памятник, а памятный знак. К слову, один памятник Липицкой битве уже стоит (пос. Осановец Гаврилово-Посадского района Ивановской области).
0

#36 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 090
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 12:41

Памятники разные бывают...

"Памятник
Памятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных, а также литературных и кинематографических персонажей. Чаще всего никакой другой функции, кроме мемориальной, памятник не несёт. Наиболее распространённые виды памятников — скульптурная группа, статуя, бюст, плита с рельефом или надписью, триумфальная арка, колонна, обелиск и т. д.
Монумент (лат. monumentum «воспоминание; памятник», от monere «внушать, напоминать, воодушевлять») — значительный по размерам памятник искусственного происхождения.
В архитектурном плане памятники организуют пространство, нередко памятники выполняют роль визуального центра площади или другого общественного пространства.
На кладбищах устанавливаются надгробные памятники, часто воспроизводящие символы религии умершего (например, крест на христианских кладбищах)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пам.

Таким образом не только (и, на мой взгляд, не столько) "восхвалять", "воодушевлять", но и "внушать", "напоминать", "увековечивать память".

Если следовать вышеприведенной позиции, то не стоит ставить и памятники жертвам политических репрессий. Тоже, по сути, братоубийственная война...
Конечно, удобнее "замалчивать" нелицеприятные факты. Никто не призывает выпячивать, превозносить это событие, но память-то о нем имеет право на существование. Покаянный крест, подобный установленному в Осановце - тоже памятник.
0

#37 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 13:03

Лично мне аргументы Сергея ближе. Но подискутировать нужно. В споре рождается истина!
0

#38 Пользователь офлайн   DmitrSh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 23:13

Просмотр сообщенияСергей Евдокимов (29 декабря 2010 - 11:48) писал:

Если следовать вышеприведенной позиции, то не стоит ставить и памятники жертвам политических репрессий. Тоже, по сути, братоубийственная война...
Конечно, удобнее "замалчивать" нелицеприятные факты. Никто не призывает выпячивать, превозносить это событие, но память-то о нем имеет право на существование. Покаянный крест, подобный установленному в Осановце - тоже памятник.


Англичане сооружают памятники Кромвелю с кон.19 в., хотя он сверг монархию в ходе братоубийственной войны, а потому одобрения официальных властей эти памятники не встречают.
0

#39 Пользователь офлайн   Роман 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 27 Декабрь 10

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 00:15

Коллеги, в споре нет необходимости. С вышеприведёнными аргументами и замечаниями согласен. Было недопонимание, но оно рассеялось. Благодарю.
0

#40 Пользователь офлайн   Сергей Хламов 

  • краевед, журналист
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 2 096
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 11:39

Что-то быстро у нас дискуссии заканчиваются... :huh: К чему это?
0

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей