Краеведческое общество: Коренные народности Ополья - Краеведческое общество

Перейти к содержимому

  • (15 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

Коренные народности Ополья Этногенез коренных жителей и вопросы национального самосознания.

#1 Пользователь офлайн   КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 10 Июль 11
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 30 Ноябрь 2011 - 23:06

Меря, финны, славяне, русичи, чудь? Интересно узнать, кто первым поселился в Ополье? Предлаю Вам, уважаемые знатоки, более подробно рассмотреть данный вопрос....

Блуждая по Интернету, нашла вот такую информацию:

Изображение
Самоназвание народа восходит к различным понятиям, с которыми народ связывает себя, выражая свой идеал совершенства. В своем имени народ может утверждать: мы — люди, а другие нет. Так марийцы называют себя — мари, что значит «человек», чукчи называют свою народность — лыгьороветлян, то есть — «настоящие люди». И в этом их нельзя укорять, такова древняя психология народа, выбравшего себе такое имя.
Народ может именовать себя и так: мы — свои, другие — чужие; так называются шведы — свеи, швабы, в имени которых корень свои.

Есть народы, в имени которых явственно слышится название древней родины, — таковы поляки и итальянцы.

Случается и трагичное, когда вместо родного племенного имени народ принимает на себя прозвище, каким он зовется у других народов, что свидетельствует о духовной исчерпанности национальных сил. Вот мы немцев называем немцами, прежде мы всех иностранцев называли немцами, поскольку они не понимали нашей речи и были для нас как бы немые, так вот мы зовем немцев немцами, французы их называют алеман, англичане их именуют джоман, но сами-то они как называли себя так и продолжают называть только дойч.

Нас, русских, латыши и литовцы издревле называют кривас, фины столетиями именуют вене, но нам и в голову не приходило принять какое-либо из этих названий. Почему же сегодня мы покорно принимаем чуждое для русских имя россиянин. Это что, свидетельство нашей национальной исчерпанности?

Мы ведь не только русские, мы еще и славяне. О чем же говорит наше другое племенное имя — славяне. Оно связано с понятием речи и слова. Славяне — те, кто говорит, говорит понятно и разумно, в отличие от других, то есть славяне — опять же свои, разумно говорящие, понятные друг другу, в отличие от чужих. Глагол слыть, существительное слово — вот корни имени славянин. В старину, повторяю, всякий народ заключал в свое имя свой идеал человеческого совершенства.

Славяне — народ, оценивший сокровище слова настолько, что принял его в свое имя. И каким же издевательством на фоне ясности смысла нашего племенного имени выглядит псевдонаучное толкование имени славяне, предлагаемое нам некоторыми лингвистами, а именно: «жители влажных долин», короче — болотные обитатели.

Другое наше имя – русский — как только ни пытались исказить, корень этого слова кому только ни пытались приписать. Немецкая по своим истокам теория утверждает, что так назывались норманы, пришедшие володеть русскими в Х веке, то есть имя наше нам дано якобы чужеземцами.

Другая теория, русская по происхождению, говорит, что имя русский возникло от названия крохотного притока Днепра — реки Рось (хотя по названиям рек народы никогда себя не прозывали).

Неоспоримое решение важнейшего для нас, русских, вопроса дал академик О. Н. Трубачев, который доказал, что имя русский восходит к корню славянскому и индоарийскому рукс- или рокс-, что значит — «белый, светлый». То есть русы — народ белый, народ Света.

Согласно описаниям арабских источников, в которых задолго до появления славянской письменности впервые зафиксировано имя русы, это были высокие люди со светлой кожей, светлыми — русыми волосами, синеглазые; в буквальном смысле слова — белый, светлый народ. И сами русы называли свою страну — Русь — буквально «белый свет, единственно возможное для жизни место, Родина». Все, что вокруг, не заселенное русами, не обжитое ими, Русью, то есть белым светом для них не являлось. Может, потому и не заримся мы никогда на чужие благоустроенные до нас земли, а осваиваем — делаем своими, обжитыми, родными, земли дикие, до того пустынные, трудно проходимые.

Обратите внимание на идеал человеческого совершенства, изначально заключенный в наших племенных именах: словене — народ Слова, русские — народ Света, племя Белых людей. Но сегодня мы допустили, что имя наше — русские — терпит и гонения, и клевету. Кто только ни кинулся, точно по команде затравщика, с остервенением грызть, рвать наше святое имя. Старый, испробованный прием: там, где славное имя сразу нельзя уничтожить, истребить его можно только с русским народом, имя это нужно оболгать, измарать, обгадить, опошлить, навязать ему чуждые значения, сделать его посмешищем, символом глупости, то есть так отвратить от него умных и запутать невежд, чтобы они с готовностью отказались от него, с радостью приняли другое прозвание, лишь бы не позорить себя причастностью к ошельмованному имени.

Нашим именем русский, открыто издеваясь над нами, называют ныне то, что русским никак не является. Как поганые грибы, множатся «русское лото», «русский банк», «русский проект», «русское радио», «русское видео», и, конечно же, с особым удовольствием смакуют — «русская мафия». Сейчас вот появился проект захоронения ядерных отходов под названием могильник «Русь». И явно и символично мечтают белый свет похоронить в ядерной грязи. Многие из тех, кто активно эксплуатирует наше национальное имя, показали себя кто бессовестным обиралой, кто грязным развратником, кто жуликом-проходимцем. А пошерстите хозяев этих «русских заведений», там вы не найдете ни одного русского, «русским лото» владеют чеченцы, «русское видео» в руках евреев, «русское радио» прямо заявляет, что оно русское только потому, что вещает на русском языке…

В то же время у действительно русских их национальное имя отнимают, в прессе и в эфире замелькали абсурдные фигуры — татарстанец Иванов, карелец Сидоров, башкортостанец Петров, а все они, вместе взятые, именуются россияне, будто подкидыши из никому неведомого племени. Одни из нас видят в том неприкрытое издевательство, каково русскому человеку изо дня в день слышать: татарин Саитов, чеченец Умалатов,.. россиянин Кузнецов.

Другие усматривают в подмене застарелую болезнь прежде большевистского, а ныне демократического интернационализма, — раньше имя русский вытеснялось безродным советский, теперь оно изгоняется при помощи безродного россиянин. Но все мы понимаем, что тонкая игра, затеянная с нашим национальным именем, есть расчетливая обработка национального рассудка и памяти народа, и многие русские, кто привык к кличке советский, очень легко поменяли ее на россиянин.

Так бездомный, безродный пес откликается на любое прозвище, лишь бы покормили. Нынешней власти и нужны именно россияне, а не русские, потому что русские помнят, что у нас родная земля, единое Отечество, что у нас одна на всех судьба, общая Православная Вера и родной для всех нас язык, и история не раз показывала, что против русских войной идти опасно, непосильно, недаром враги говорили про нас, русских, — «мало убить его, еще и повалить надо». А вот россияне себя в истории никак не проявили, — ни славы, ни чести, ни доблести.

Чтобы понять, кто мы — русские, вглядитесь в лица русских детей. Ведь нас почти что отучили любоваться их ясными, светло смотрящими на мир глазами, мы перестали узнавать свою породу в их русоголовых ликах. Ведь ни у одного народа нет таких волос — русых. Неяркие, неброские, они внезапно отливают благородным солнечным светом, как отсвет доброты, коей наполнены все русские. Приходит время, когда мы должны с дерзновением исповедывать свою русскость и крепить себя спасительной мыслью о том, что все еще остаемся народом Света.

Надо помнить и детям своим заповедывать, что мы, славяне — народ Слова, что мы, русские, — племя Света, мы — нация Белых людей. Будем помнить свои высокие имена, быть их достойными и никому не дозволять над ними глумиться.


Татьяна Миронова, доктор филологических наук, член-корреспондент Международной Славянской Академии


Как вам такой взгляд на проблему?

ОЛЬГА1231
0

#2 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 00:03

С моей точки зрения - эта тема не затронута в должной мере на сайте, а ведь история - это прежде всего люди, этнические общности которых создают культуру.
По поводу вышеприведенного текста, при всем уважении к автору, я с ним в корне не согласен. Это чистой воды - плохо замаскированная ксенофобия (особенно последняя фраза). Честно говоря, от этого коробит, как от националистических лозунгов предвыборных плакатов. История знает как минимум один яркий пример подобного заблуждения - это теория Гитлера о нации "истинных арийцев", которыми в большей степени оказались русские. А Гитлер (по материалам этно-генетических сайтов) был этническим евреем.
В моем понимании русские (как нация) - это не славяне, не финно-угры, не татары и т.д. а все народности, исторически проживающие на территории России (и не только) с единой культурой, языком, традициями и чувством национального самосознания. А говорить о русских, как национальности можно вообще только для периода новой истории. До этого Россия представляла собой достаточно выраженные автономии (обособленность) отдельных народностей. Из документов до 17-го века мы четко видим отметки о принадлежности людей к тем или иным народностям (литва, корелы, татары и т.д.)
И вот здесь историческая этническая принадлежность - весьма интересный вопрос.
А территория Ополья в этой части мне видится одним из наиболее любопытных мест в России.
На днях выйдет моя книга, посвященная этногенезу древних русских родов, в том числе происходящих с территории Ополья, основанная как на документальных, так и на научных исследованиях в части этногенеза.
2

#3 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 00:09

Кстати, для начала надо определиться, какие народности считать коренными в Ополье?
0

#4 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 12:21

Вначале по поводу традиционной версии:
"... в основе свода исторических событий древней Руси, составленного около 1113 года монахом Киево-Печерского монастыря Нестором, лежит переводная византийская хроника Георгия Амартола. Исходная хроника, дополненная текстами договоров русских князей с Византией, историческими рассказами и легендами получила литературное название “Повести временных лет”. Именно этот документ, являясь якобы одним из древнейших памятников русской литературы, по существу и определяет общепринятое представление россиян об исторических событиях, происшедших на территории древней Руси на рубеже первого и второго тысячелетия нашей эры. Считается, что славянские народы, под предводительством скандинавских князей, овладев в 859 году северо-восточными землями, населенными финно-угорскими племенами Чудь, Меря, Весь, положили основу единому народу, который впоследствии стал называться русским. Несмотря на обозначенное влияние, об установлении каких-либо четких территориальных границ владений того времени нам не известно. Вероятно, сфера влияния славян на этих землях в начальный период ограничивалась сбором дани и обложением воинской повинностью. Так в “Повести временных лет” при описании покорения Царьграда князем Олегом в 907 году в его войске, называемом греками “Великой Скифью”, наряду со скифами, славянами и другими народами упоминаются и представители финно-угорских племен Чудь и Меря.
Первое столетие правления Рюриковичей можно охарактеризовать главным образом заботой об укреплении границ новгородских и киевских земель с запада и юга. И только во времена правления великого князя Ярослава Владимировича (Мудрого) (1019-1054) можно говорить об акцентированном распространении новгородских владений на восток и север. Одновременно с этим начинается и распространение христианской культуры среди языческих финно-угорских племен.
Кроме этого, Ярослав, будучи сам женатым на шведской королевне, а так же через своих детей установил широкие родственные связи со шведским, норвежским, польским, венгерским, австрийским, германским, французским и греческим правящими дворами. Это, безусловно, способствовало и расширению торговых связей западных стран через земли финно-угорских племен на восток и юго-восток..."

Из книги: Карцев И.С. "Скомовские историко-географические очерки позднего средневековья". - Ю.-П.: C/В. - 2010
0

#5 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 12:26

Народ Меря

Согласно вышеупомянутому летописному своду на рубеже первого и второго тысячелетий нашей эры большая часть восточно-европейской равнины населялась финскими племенами, которые издавна на Руси имели общее название – Чудь. Поволжскую Чудь составляли племена Весь, Меря, Мурома, Мордва, Черемиса, Мещера. Территория вокруг и между озерами Плещеево (у г.Переславля-Залесского) и Неро (у г.Ростова), а также вдоль русла реки Нерль, населялась народом Меря, впервые упомянутым в шестом столетии нашей эры готским историком Иорданом [1]. С трех сторон народ Меря граничил с родственными племенами: Мурома, Мордва, Черемисы и Весь и только с Запада со славянскими племенами. В ряде областей современной центральной России и в наше время можно найти географические названия, по мнению историков, связанные с именем народа Меря. Среди них наиболее известны река Нерль и озеро Неро (озеро мерян). Сведения об особенностях быта, культуры, роде занятий, торговых взаимоотношений Меря с другими народами в литературных источниках того времени ничтожно малы и сводятся лишь к эпизодическим косвенным упоминаниям. По этой причине бесценным источником такой информации могут служить материалы археологических исследований.
В 1851 году в течении двух лет под руководством П.С.Савельева и графа А.С.Уварова впервые были проведены масштабные раскопки во Владимирской и Ярославской губерниях, на территориях, принадлежавших в первом и начале второго тысяче-летиях нашей эры народу Меря. В общей сложности было раскопа-но свыше семи тысяч курганов. Результаты исследований позволили изучить не только особенности расселения, быта, культурного развития Меря, но и получить сведения о том, что принято называть национальным колоритом.
Характерная особенность, отличающая народ Меря от других народов, населявших древнюю Русь – трепетное отношение к нарядам и украшениям. Причем ношение подвесок, колец, серег, монисто (ожерелий), браслетов было свойственно не только женщинам, но и мужчинам. Предметами одежды мерян были короткие шерстяные куртки, чуть ниже пояса, расшитые узорами, зачастую золотой канителью и украшенные различными подвесками, бляшками, бубенчиками и плетеными коньками. Кроме этого, пояса использовались для ношения ножей, мечей, ключей, а также для завязывания денег. Так, арабский писатель-путешественник Ибн-Фодлан в своем описании руссов утверждает, что в экипировке каждого русса был нож, меч и секира. При этом мечи у мерян были особо почитаемы и передавались из поколения в поколение. На эту мысль на-водит тот факт, что среди семи тысяч исследованных курганов, было найдено всего три меча. Головным украшением мерянам служили металлические обручи или круговые ремни с кольцами у висков из серебряной или медной проволоки. На ногах – кожаная обувь или сапоги (иногда с подковами и шпорами). Вероятно, именно украшения наряду с оружием составляли основу всех товаров, приобретаемых мерянами в процессе натурального обмена и торговли.
В период (VIII-X веков) торговые взаимоотношения мерян преимущественно были ориентированы на восточные халифаты через Волжских болгар по известному Владимирскому водному пути - по рекам Нерль и Клязьма в Оку и Волгу [2], но, начиная с Х века, очевидное преобладание получил торговый обмен с Европой через Новгород. Этому способствовало продвижение к востоку славян, находящихся под властью династии Рюриковичей, которые уже в то время имели устойчивые взаимоотношения с Западными странами и Византией. Достоверность этого подтверждают найденные при раскопках предметы, которые идентичны аналогам, распространенным в тот же период в Германии, и Дании. Но главным, и наиболее информационным свидетельством этих взаимоотношении может служить разнообразие найденных монет.
Монеты служили мерянам не только средством торговли, но и элементами украшений. Судить о степени богатства можно было по числу монет в украшениях, предположительно пропорциональное величине капитала. В курганах первичных поселений Меря (VIII-X веках) преобладали восточные монеты: саманидские, аббасидские и другие, древнейшая из которых датирована 790 годом.
Среди центров первичных поселений мерян, которые характеризовались множественными следами обрядов сожжения в курганах, можно выделить современные окрестности города Юрьева-Польского, села Городище (ранее город Мстиславль), сел Шельбово и Шекшово Гаврилово-Посадского района Ивановской области и села Весь Суздальского района Владимирской области. Предмет, относящийся к каменному веку (молот или секира из зеленого камня) был найден в районе деревни Петряиха на реке Нерль (напротив села Мирславль). Тем не менее, по версии ученых эта находка от-носилась ко времени железного века и являлась предметом торговли.

Из книги: Карцев И.С. "Скомовские историко-географические очерки позднего средневековья". - Ю.-П.: C/В. - 2010
0

#6 Пользователь офлайн   КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 10 Июль 11
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 23:54

Просмотр сообщенияИван (30 Ноябрь 2011 - 23:03) писал:

На днях выйдет моя книга, посвященная этногенезу древних русских родов, в том числе происходящих с территории Ополья, основанная как на документальных, так и на научных исследованиях в части этногенеза.


Иван, поздраваляю! Надеюсь, что вы поделитесь с нами своими познаниями в данной области?

А отличались ли Меря от других народностей внешне?
ОЛЬГА1231
0

#7 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 11:23

Книжка уже доступна для скачивания на нашем сайте в главном меню в разделе "Краеведческое общество/наши публикации/книги". Сегодня подготовлю сообщение в раздел "Генеалогия". Сама книжка в твердой копии появится не ранее, чем через 2 недели. Об этом будет сообщение в новостях.
По поводу народа Меря, я сам пытаюсь разобраться в этом. Если считать, что эти местные финские племена (весь, мурома и т.д.) обособились только в середине 1-го тысячелетия (а более ранних упоминаний о них нет), то логично предположить, что все эти племена вышли из более древнего племени финской группы. К сожалению пока системных этногенетических исследований в ополье не проводились, хотя сделать это хотя бы для останков в курганах 11-12 веков можно. Скорее это политика или просто попустительство. Тогда можно было бы сказать, есть ли различия (на генетическом уровне) между потомками местных народностей, которых, по моим предположением, в том же Юрьеве-Польском достаточно и, скажем, финских племен (емь и сумь), ДНК- коды, которых хорошо изучены.
Пока все эти деятели говорят о том, что это к нам в центральную Россию пришли финны из Скандинавии. То есть мы на них похожи, а не они на нас. Я не согласен с этим и считаю, пока в России не будет проведено масштабное ДНК-исследование об этом говорить рано. По моим (пока небольшим данным), есть основания предполагать, что становление коренных финских народностей (в Скандинавии) происходило почти одновременно или позднее, чем наши финно-угорские народности и основой им было другое племя, жившее как раз в центральной России. Возможно, что это было племя Русь.
Во внешнем виде, потомки коренных жителей ополья внешне похожи на финнов, но имеют более темные волосы и цвет глаз. Возможно, что депегминтация у финнов (белые волосы и светло-серые глаза) произошла позднее, чем они разошлись с нашими предками. Первоначально прародители этих народов вышли из Сибири и Урала и, мне думается, были более темными (похожими на удмуртов). Возможно, более круглолицими и скуластыми.
Для интереса посмотрите в моей книге фотографии внешнего вида финской семьи и семьи из наших мест (100 лет назад). См. раздел "Фенотип фамилии", а также в интернете на представителей удмуртской народности. Думаю, лет 1000 назад наши предки выглядели как-то так, пока не смешались с арийцами, но глаза предков сохранили.
0

#8 Пользователь офлайн   КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 10 Июль 11
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 22:53

Просмотр сообщенияИван (04 Декабрь 2011 - 10:23) писал:

Думаю, лет 1000 назад наши предки выглядели как-то так, пока не смешались с арийцами, но глаза предков сохранили.


Иван, уточните, пожалуйста, каким же был цвет глаз наших предков?


Это внешний вид какого народа?

http://www.yarga.ru/.../history/05.jpg
ОЛЬГА1231
0

#9 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 23:42

Это, наверное, репродукции Герасимова или я ошибаюсь? Интересно, кого он изобразил.
Конечно, я не знаю точно какой был цвет глаз у наших предков (я имею ввиду коренное населения Ополья до прихода славян). Но мне кажется, что эти люди могли выглядеть приблизительно так, какими они представлены на приведенных Вами скульптурах да и на стенах Георгиевского собора. Если анализировать данные ДНК-исследования древних русских родов (я знаю - несколько), то эти люди, принадлежали к какой-то из народностей, вышедшей из уральской группы, близкой удмуртам. Из этой группы произошли и современные финны и все финно-угорские народности центральной россии. Серый цвет глаз более характерен для северо-западных финских племенных групп (доля карих глаз около 30%). Поэтому, если предположить, что финно-угорские народности севера (вепсы, карелы, водь, саамы и др.) разошлись с народностями (мурома, меря, черемисы и т.д.) при продвижении с Урала на запад, в том числе на средне-русскую возвышенность, то можно предположить, что в большинстве своем вторая группа имела преимущественно карие глаза и люди выглядели похожими на татаро-монголов. Когда мы узнаем гаплотипы Курбатовых, Ганшиных, Угримовых и др., живших в Юрьеве еще при Рюриковичах (тоже принадлежавших именно к этой народности, ответвившейся от предковой "уральской" группы) возможно удастся реконструировать народность и территорию ее первичного расселения.

Заметьте от каких интересных слов пошли древние юрьевские фамилии: Курбат, Ганша, Угрим ...
0

#10 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 1 962
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 00:22

Я уже приводил в "Провинциальном некрополе..."
Повторюсь.

249.
КУРБАТОВЫ. В XVI веке известно несколько таких фамилий и все они связаны с выходцами из тюркской среды: Курбатовы — крепостные Шереметевых (см.) (РБС, IX, с. 583); в 1559 году — Пятый Злобин (см.) Курбатов и во второй половине XVI века Иван Иванович Загряжский (см.) Курбатов (Веселовский 1974, с. 172). Фамилия от арабо-мусульманского курбат "близкий к богу" (Гафуров 1987, с. 158) или от тюркского карбат "низкорослый" (Баскаков 1979, с. 251). В последующем — крупные чиновники, учёные, писатели. Фамилия до сих пор сохраняется у казанских татар.

Источник:
Альфред Хасанович Халиков "500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ". ГЛАВА II. 500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-КАЗАНСКОГО И ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
http://kitap.net.ru/halikov5.php
0

#11 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 10:09

Я, собственно, к тому же. С точностью до того, какой этнической основы была эта среда.
Кстати, помимо фамилии Курбатов, в период литовского разорения были люди в Юрьеве и с таким именем (Курбат). Минимум двое!
0

#12 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 13:59

Предлагаю для интереса посмотреть ролик одного из пионеров ДНК-генеалогии о славянском этносе Анатолия Клесова.

" Сегодня в Северной Индии и Пакистане проживает более 100 миллионов человек, у которых гаплогруппа ДНК полностью совпадает со славянской. Иными словами, там, на далеком Востоке, проживают кровные братья русских! Совпадение базовых гаплотипов - дело исключительно редкое, и к тому должны быть веские причины. Восточные славяне относятся к гаплогруппе R1a и её подгруппе R1a1. А гаплогруппа - это не только гаплотипы, но и дополнительные уникальные мутации. Вглядитесь в эти лица (смотреть видео!) - их общие предки пришли в Индию более 3600 лет назад с Урала.

Предупреждаю! В начале ролика идет несколько секунд рекламы.

http://www.youtube.c...ayer_embedded#!

Думаю, что приблизительно тоже самое можно было бы снять и о коренных жителях Ополья, только в отношении финского этноса. В сравнении, например с финнами, мордвой и даже удмуртами.



ссылка:http://www.rodina.lv/Russkie-potomki-legendarnih-ariev
0

#13 Пользователь офлайн   КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 10 Июль 11
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 00:33

Просмотр сообщенияСергей Евдокимов (04 Декабрь 2011 - 23:22) писал:

Альфред Хасанович Халиков "500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ". ГЛАВА II. 500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-КАЗАНСКОГО И ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
http://kitap.net.ru/halikov5.php


В этой работе я нашла 42 фамилии людей, которые проживают у нашем городе. Например: Ермоловы,Байковы, Башкины,Исуповы, Юсуповы,Карауловы,Козловы, Борисовы,Старковы, Суворовы, Кондаковы,Токмаковы,Скрябины,Голицыны,Шишкины идр.


Иван, я спросила Вас о цвете глаз, потому что встречала выражение "глаза средне-русской равнины"- серо-зелено-карие. Напрашивается вывод, а не получились ли они в результате смешения народностей?

Вы ищите Угримовых, а не Угрюмовых?

В Юрьев-Польском музее сообщают, что в наших краях жили финно-угорские племена и меря. Вы располагаете другой информацией?
ОЛЬГА1231
0

#14 Пользователь офлайн   КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 10 Июль 11
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 00:44

http://www.youtube.c...ayer_embedded#!

Иван, вы правы: мордашки некоторых до боли знакомы. НО они смуглее и точно проверено, что нет примеси русской крови у ребят? И еще я обратила внимание на форму ушной раковины, есть похожие на мою. А вы не видите сходства?
ОЛЬГА1231
0

#15 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 11:12

Просмотр сообщенияOLDA1231 (05 Декабрь 2011 - 23:44) писал:

http://www.youtube.c...ayer_embedded#!

Иван, вы правы: мордашки некоторых до боли знакомы. НО они смуглее и точно проверено, что нет примеси русской крови у ребят? И еще я обратила внимание на форму ушной раковины, есть похожие на мою. А вы не видите сходства?


На самом деле этот ролик про славян. Как их фенотип сохранился за тысячи лет среди восточного коренного населения.
У нас ситуация другая. Как сохранился исходный финно-угорский тип после метисации со славянами.
Вот так в моем понимании внешний вид народа Меря сохранился сегодня:
Это жители Галича.

Источник: http://merjamaa.ucoz.../2010-12-06-114

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

0

#16 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 11:14

А это современные жительницы Нерехты.
Обратите внимание на глаза.

Источник: http://merjamaa.ucoz.../2010-12-19-123

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

0

#17 Пользователь офлайн   Сергей Е 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 1 962
  • Регистрация: 13 Октябрь 10

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 11:19

Пара ссылок, близких к теме:
http://vps.dom43.ru/...e_view?a_id=649
http://rusinfo.cc/entries/114
0

#18 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 13:12

Почитал заметки! Правильно, что текст не был выложен!
Иначе нас бы закрыли за агрессивный национализм и разжигание межнациональной розни. Да и ладно бы по делу.
С моей токи зрения славяне - это не более чем дорогие гости на русской (преимущественно финно-угорской) земле, которые пришли сюда всего около 1000 лет назад. Все правильно по части отсутствия монгольского следа, но не надо забывать о том, что финно-угры - это дальние потомки народности, произошедшей из центральной Сибири. Из которой, кстати и монголы вышли.
Не надо забывать, что по классической версии во главе славян были Рюриковичи - финно-угорские князья, которых сами славяне позвали для наведения порядка у себя. И до 16-го века княжеский титул могли иметь на Руси только Рюриковичи (напомню, этнические финно-угры).
Не надо передергивать!
Я считаю, что прежде всего надо отталкиваться не от националистических идей, а от этнических (языка, культуры, традиций и обычаев), от интереса к истории, ее изучения и на основе только этого формулировать тезисы национального самосознания.
А вот слабовыраженный эпикантус у коренных жителей Ополья сохранился! Посмотрите внимательно фото выше, на себя, фото своих предков и тех, кто вокруг вас!
0

#19 Пользователь офлайн   vsergeev 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 312
  • Регистрация: 04 Октябрь 11
  • ГородБорисполь

Отправлено 07 Декабрь 2011 - 04:04

С большим интересом прочитал материалы, о коренных народах, которые первыми заселили земли древнего Ополья, и чьими потомками мы являемся.
Но сейчас наверное, невозможно будет отыскать человека, кровь которого соответствовала - бы крови его предка, пришедшего в числе первых на землю Ополья.
Не зря - же говориться, что все мы братья на земле.
Вопрос в другом, кто мы сейчас?
Татаро - монгольское иго разбавило нашу первобытную кровь и здорово разбавило.
Даже, если бы оно и длилось один год, иго - то, при том раскладе и года - бы хватило, что бы полностью перемешать всю нашу кровь.
Я не историк, но на протяжении десяти веков таких знаковых моментов можно насчитать много.
Я, по паспорту - русский. - Но какой, русский?...

Года четыре назад мне для бани понадобилась вагонка и я поезал за ней на "Новый" рынок, в Борисполе.
Разговорились с продавцами о банях.
На Украине, очень смутное представление, о русской бане.
Сведения полученные из книг, не внушали доверия.
- Ты подойди вон к тому деду, он тебе про бани все расскажет.
Дед оказался очень бравым мужичком, 76 лет, от роду.
Я подошел, стали знакомиться: - а ты откуда и чей будешь? - спросил дед.
- Я - русский, владимирский! - С гордостью представился я.
- Да какой ты русский, возмутился дед.
- Вы - владимирские, всегда были, "косопузыми" - обрезал он меня.
Дальше в разговоре он разъяснил мне, что - чистые русские, это жители северных областей, России: Новгородской, Ленинградской, Псковсой и т.д.и...
В вопросах банных, он конечно дал мне самые правильные и самые нужные советы.
С тех пор я, при знакомствах, стараюсь не бить себя в грудь и доказывать, то - что я есть чистокровный русский человек.
0

#20 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 594
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 07 Декабрь 2011 - 10:49

Вячеслав, хотел прокомментировать.
Действительно, как сказал на недавнем брифинге Дмитрий Рогозин "Русские это те, кто считает Россию своей Родиной". Вместе с тем я считаю очень важным сохранение этнической самобытности. Побывал недавно в бывшем музее Революции в Москве (теперь музей истории 19-20 вв). Там висит большой плакат с народностями (в национальных костюмах), населявших Росиию в 19-м веке. Еще 100 лет назад этому уделялось внимание. Можно ли сейчас выделить обозначить эти народности, что бы сохранить их в истории? Если сегодня ориентироваться на тождество русский=славянин, то недалеко то время, когда понятие русских можно будет сравнить с американцами, у которых вообще нет понятия народности, а следовательно и истории. Другой аналог. У нас в стране уже каждый десятый - москвич. И большинство новых "москвичей" стараются забыть, что их ближайшие предки - из регионов, соответственно теряют всяческий интерес и к истории.
Собственно, я-то как раз ратую за идею воссоздания истории коренных этносов. По поводу того, что у нас кровь перемешалась - это правильно, но не совсем. Фенотипические особенности народностей сохраняются тысячи лет. Это видно из ролика, который я выкладывал. Плюс к этому Ополье - это достаточно стабильный этнический регион (особенно сельская местность). Да и тот же самый Юрьев-Польский не ошибусь, если скажу, что в большинстве - это потомки окрестных мест. Есть еще хромосомы, которые переддают наследственные признаки. Например, Y-хромосома передается от отца к сыну с редкими изменениями. Исследование участков ДНК Y-хромосомы однозначно отображают этническую основу, которая должна сохраниться среди коренного населения Ополья.
0

  • (15 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »


Быстрый ответ

  

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей