Краеведческое общество: ОНИ НЕ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ - Краеведческое общество

Перейти к содержимому

  • (14 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ОНИ НЕ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ

#261 Пользователь офлайн   Роман_Матвеев 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 1 748
  • Регистрация: 18 Февраль 13
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 12 Май 2017 - 22:28

Просмотр сообщенияИван (12 Май 2017 - 11:42) писал:

Поиск родственников красноармейца Карцева

Наш земляк опознан по медальонуНовости с Вахты Памяти, куда отправились 24 апреля владимирские поисковики. В Вяземском районе Смоленской области поисковым отрядом «Долг» найдены останки 82 красноармейцев, погибших в октябре 1941 года, в тех страшных событиях, которые вошли в историю под названием «Вяземский котел». Бойцы обнаружены в санитарных захоронениях по три, четыре, девять, двадцать пять человек. Найдено 17 медальонов. Прочесть удалось 10 из них.

Среди погибших есть наш земляк. Поисковики смогли разобрать его адрес: «Ивановская область, г. Юрьев, Кузмановский сельский совет, с. Даниловское, Карцевой». По архивным документам???? удалось установить личность погибшего в 1941 году красноармейца — Семён Петрович Карцев.

Его, вместе с другими найденными солдатами, собираются похоронить в октябре 2017 года на мемориале «Богородицкое поле» в Вяземском районе. До этого времени поисковики надеются разыскать родственников опознанных солдат.

Всех, кому известно о родных Семёна Петровича Карцева из Юрьев-Польского, поисковики просят связаться с командиром владимирского поискового отряда «Земляк» Олегом Гуреевым по телефону 8-930-748-93-79.

Автор: Полина Ганцева
Источник: http://www.vedom.ru/.../28/25239-poisk

Иван здравствуйте!
Хотелось бы знать - по каким архивным документам удалось выяснить??? Подбором по ОБД?
Я ещё раз повторяю - Карцев Семён Петрович согласно книги призыва Юрьев-Польского РВК 02.11.1941 года направлен в команду №30 в Шуйский РВК.
В Шую направлен, в тыл, в ноябре месяце 1941 года!!! Как он в Вяземском-то котле мог оказаться? Как человек мог погибнуть в октябре 1941 года, если его 02 НОЯБРЯ 1941 ГОДА отправили из Юрьев-Польского в Шую.
3

#262 Пользователь офлайн   Иван 

  • Архивариус
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 786
  • Регистрация: 13 Октябрь 10
  • ГородЮрьев-Польский уезд

Отправлено 13 Май 2017 - 11:17

Просмотр сообщенияРоман_Матвеев (12 Май 2017 - 21:28) писал:

Иван здравствуйте!
Хотелось бы знать - по каким архивным документам удалось выяснить??? Подбором по ОБД?
Я ещё раз повторяю - Карцев Семён Петрович согласно книги призыва Юрьев-Польского РВК 02.11.1941 года направлен в команду №30 в Шуйский РВК.
В Шую направлен, в тыл, в ноябре месяце 1941 года!!! Как он в Вяземском-то котле мог оказаться? Как человек мог погибнуть в октябре 1941 года, если его 02 НОЯБРЯ 1941 ГОДА отправили из Юрьев-Польского в Шую.

Роман, добрый день!
Я без понятия. Олегу сообщил Ваши рассуждения еще в первый заход. Я-то думал, что это в итоге с Вами было согласовано, так как Олег спрашивал контакты.
1

#263 Пользователь офлайн   Елена_Владимировна 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 3 517
  • Регистрация: 27 Январь 15
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 26 Июль 2017 - 12:57

Роман, здравствуйте!

Я правильно понимаю, что это один и тот же человек?


Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Маринин
Имя Иван
Отчество Федорович

Дата рождения/Возраст 1907
Место рождения Ивановская обл., Ильино-Хованский р-н, дер. Черноводово
Дата и место призыва Ильино-Хованский РВК, Ивановская обл., Ильино-Хованский р-н
Последнее место службы 117 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.03.1942
Место выбытия Калининская обл., Холмский р-н, д. Б. Караваево, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 625
https://www.obd-memo....htm?id=2226816

связист, 275 сп

жена – Маринина А. А.



Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Маринин
Имя Иван
Отчество Федорович

Дата рождения/Возраст 1907
Дата и место призыва Ильинское-Хованский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 693
https://www.obd-memo...htm?id=65984239


Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Маринин
Имя Иван
Отчество Феофанович

Дата рождения/Возраст 1907
Дата и место призыва Ильинско-Хованский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 315
https://www.obd-memo...htm?id=64035340

жена – Анна Андреевна.
0

#264 Пользователь офлайн   Роман_Матвеев 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 1 748
  • Регистрация: 18 Февраль 13
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 26 Июль 2017 - 22:09

Просмотр сообщенияЕлена_Владимировна (26 Июль 2017 - 12:57) писал:

Я правильно понимаю, что это один и тот же человек?

Здравствуйте!
Думаю, что да. Хорошо бы сделать запрос в РВК призыва (документы Ильинского РВК если не ошибаюсь находятся в Гаврилово-Посадском РВК). Наверняка призыв есть именно на Фёдоровича. По поводу даты последнего письмо - 12.04.42 - вероятно это дата получения письма. Интересно сохранилось ли оно у родственников и если да, то какая там ППС. Призыв в 117 СД по Ивановской области шёл в основном в конце декабря 1941 года - в январе 1942 года (дивизия формировалась в Иваново).

Журнал боевых действий 117 сд
Период с 07.01.1942 по 11.05.1943 г.

https://pamyat-narod...w/?id=110110176

Почитайте журнал - там много интересного + есть схемы.
0

#265 Пользователь офлайн   Елена_Владимировна 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 3 517
  • Регистрация: 27 Январь 15
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 27 Июль 2017 - 07:26

Просмотр сообщенияРоман_Матвеев (26 Июль 2017 - 23:09) писал:

Здравствуйте!
Думаю, что да. Хорошо бы сделать запрос в РВК призыва (документы Ильинского РВК если не ошибаюсь находятся в Гаврилово-Посадском РВК). Наверняка призыв есть именно на Фёдоровича. По поводу даты последнего письмо - 12.04.42 - вероятно это дата получения письма. Интересно сохранилось ли оно у родственников и если да, то какая там ППС. Призыв в 117 СД по Ивановской области шёл в основном в конце декабря 1941 года - в январе 1942 года (дивизия формировалась в Иваново).

Журнал боевых действий 117 сд
Период с 07.01.1942 по 11.05.1943 г.

https://pamyat-narod...w/?id=110110176

Почитайте журнал - там много интересного + есть схемы.


СПАСИБО!!!
0

#266 Пользователь офлайн   Роман_Матвеев 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 1 748
  • Регистрация: 18 Февраль 13
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 25 Июнь 2018 - 20:13

Сегодня мне пришло сообщение с информацией от поисковика Алексея Кислицына. Благодаря Алексею прояснилась судьба уроженца села Фёдоровское Юрьев-Польского района Алферьева Петра Фёдоровича, генерал-майора, заместителя командующего 2 Ударной Армией. Долгие 76 лет он числился пропавшим без вести - именно 25 июня 1942 года генерала последний раз видели живым в районе Мясного Бора.

11 июля 1942 года генерал был взял в плен ветеринарной ротой 215 пехотной дивизии немцев. Протокол его допроса и перевод протокола - ниже:

215-я пехотная дивизия
Штаб дивизии, 11 июля 1942
Касательно: Допроса военнопленного

1 военнопленный взят у Коломовки 11 июля 1942 года ветеринарной ротой 215-й пехотной дивизии.

Генерал-майор Петр Федорович Алферьев, генерал специального назначения при 2-й ударной армии.
Родился в 1893 году в Подмосковье, женат, 4 ребенка, русский. С 1915 года в армии. В 1918 году перешел на сторону красных. Окончил в 1925 году военную академию. С этого момента занимал различные высокие посты. В январе 1942 года назначен в штаб Волховского фронта и в конце мая командующим Волховским фронтом отправлен во 2-ю ударную армию.

Задача 2-й ударной армии:
2-я ударная армия в начале года получила задачу широким фронтом перейти Волхов и занять немецкие позиции для дальнейшего быстрого продвижения в северо-западном направлении на Ленинград. Первый удар по немецким позициям был однако отбит. За это поражение был снят командующий 2-й ударной армии (Г.Г. Соколов – примечание Алексея Кислицына) и назначен новый командующий – 2-ю ударную армию получил генерал-лейтенант Клыков. Ему удалось из Городка прорвать линию немецкой обороны в направлении Костылево и расширить место прорыва. Далее удалось большими силами через место прорыва взять одно за одним Бор, Коломно, Кузино и Уликово. Атаки на эти населенные пункты осуществлялись с двух сторон с основным ударом в спину позиций. Русские при этом несли очень большие потери. Намерение Клыкова было продвинуться до ручья Полисть и после расширения места прорыва ударить далее на запад. Мерецков, командующий Волховским фронтом приказал однако немедленно продолжить марш на запад, не ожидая расширения прорыва. Группа Гусева должна была ударить через Финев Луг на Любань. Оборону правого фланга осуществляла группа Коровникова. Она должна была взять участок от Спасской до Мал. Опочивалово. В связи с ожесточенной обороной Спасской и других населенных пунктов севернее от нее план провалился и Гусев был вынужден свой фланг оборонять сам. В связи с этим он не смог продвинуться далее.
В середине мая 2-я ударная армия получила приказ выходить из котла.

Задача военнопленного:
В конце мая он получил приказ от командующего Волховским фронтом в качестве военного советника отбыть во 2-ю ударную армию. В самой армии он был направлен в 327-ю стрелковую дивизию, поскольку там его помощь нужна была острее всего.

Действие немецкого оружия:
Немецкая авиация действует безукоризненно, однако немецкие танки не так хороши, как наши «Т-34», но они используются грамотнее. Немецкие гранатометы тоже очень хороши и их огонь всегда хорошо ложится на сосредоточения и позиции войск.
Немецкий артиллерийский огонь не очень хорош – если куда-то попадает снаряд то достаточно чуть отодвинуться, поскольку все остальные снаряды будут по тому же месту. Часто обстреливаются пустые места. Потерь из-за артиллерии мало.
Достойно подражания взаимодействие отдельных видов вооружения немцев.

Русская артиллерия:
Русская артилления работает с звукометрическим прибором. Отмечается звук выстрела и звук удара для определения одного орудия. У них большой опыт использования этой методики, но объяснить принципы работы устройства военнопленный не может. Светометрических приборов нет.

Годы службы:
Сейчас в боях 1922 год. 1923 года рождения пока на фронте мало. Если встречаются бойцы 1923,1924 и 1925 годов рождения то это добровольцы.

Перевел Алексей Кислицын

http://forum.patriot...p?topic=81188.0
1

#267 Пользователь офлайн   Роман_Матвеев 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 1 748
  • Регистрация: 18 Февраль 13
  • ГородЮрьев-Польский

Отправлено 03 Июль 2018 - 23:18

Просмотр сообщенияРоман_Матвеев (25 Июнь 2018 - 20:13) писал:

Сегодня мне пришло сообщение с информацией от поисковика Алексея Кислицына. Благодаря Алексею прояснилась судьба уроженца села Фёдоровское Юрьев-Польского района Алферьева Петра Фёдоровича, генерал-майора, заместителя командующего 2 Ударной Армией. Долгие 76 лет он числился пропавшим без вести - именно 25 июня 1942 года генерала последний раз видели живым в районе Мясного Бора.

11 июля 1942 года генерал был взял в плен ветеринарной ротой 215 пехотной дивизии немцев. Протокол его допроса и перевод протокола - ниже:

215-я пехотная дивизия
Штаб дивизии, 11 июля 1942
Касательно: Допроса военнопленного

1 военнопленный взят у Коломовки 11 июля 1942 года ветеринарной ротой 215-й пехотной дивизии.

Генерал-майор Петр Федорович Алферьев, генерал специального назначения при 2-й ударной армии.
Родился в 1893 году в Подмосковье, женат, 4 ребенка, русский. С 1915 года в армии. В 1918 году перешел на сторону красных. Окончил в 1925 году военную академию. С этого момента занимал различные высокие посты. В январе 1942 года назначен в штаб Волховского фронта и в конце мая командующим Волховским фронтом отправлен во 2-ю ударную армию.

Задача 2-й ударной армии:
2-я ударная армия в начале года получила задачу широким фронтом перейти Волхов и занять немецкие позиции для дальнейшего быстрого продвижения в северо-западном направлении на Ленинград. Первый удар по немецким позициям был однако отбит. За это поражение был снят командующий 2-й ударной армии (Г.Г. Соколов – примечание Алексея Кислицына) и назначен новый командующий – 2-ю ударную армию получил генерал-лейтенант Клыков. Ему удалось из Городка прорвать линию немецкой обороны в направлении Костылево и расширить место прорыва. Далее удалось большими силами через место прорыва взять одно за одним Бор, Коломно, Кузино и Уликово. Атаки на эти населенные пункты осуществлялись с двух сторон с основным ударом в спину позиций. Русские при этом несли очень большие потери. Намерение Клыкова было продвинуться до ручья Полисть и после расширения места прорыва ударить далее на запад. Мерецков, командующий Волховским фронтом приказал однако немедленно продолжить марш на запад, не ожидая расширения прорыва. Группа Гусева должна была ударить через Финев Луг на Любань. Оборону правого фланга осуществляла группа Коровникова. Она должна была взять участок от Спасской до Мал. Опочивалово. В связи с ожесточенной обороной Спасской и других населенных пунктов севернее от нее план провалился и Гусев был вынужден свой фланг оборонять сам. В связи с этим он не смог продвинуться далее.
В середине мая 2-я ударная армия получила приказ выходить из котла.

Задача военнопленного:
В конце мая он получил приказ от командующего Волховским фронтом в качестве военного советника отбыть во 2-ю ударную армию. В самой армии он был направлен в 327-ю стрелковую дивизию, поскольку там его помощь нужна была острее всего.

Действие немецкого оружия:
Немецкая авиация действует безукоризненно, однако немецкие танки не так хороши, как наши «Т-34», но они используются грамотнее. Немецкие гранатометы тоже очень хороши и их огонь всегда хорошо ложится на сосредоточения и позиции войск.
Немецкий артиллерийский огонь не очень хорош – если куда-то попадает снаряд то достаточно чуть отодвинуться, поскольку все остальные снаряды будут по тому же месту. Часто обстреливаются пустые места. Потерь из-за артиллерии мало.
Достойно подражания взаимодействие отдельных видов вооружения немцев.

Русская артиллерия:
Русская артилления работает с звукометрическим прибором. Отмечается звук выстрела и звук удара для определения одного орудия. У них большой опыт использования этой методики, но объяснить принципы работы устройства военнопленный не может. Светометрических приборов нет.

Годы службы:
Сейчас в боях 1922 год. 1923 года рождения пока на фронте мало. Если встречаются бойцы 1923,1924 и 1925 годов рождения то это добровольцы.

Перевел Алексей Кислицын

http://forum.patriot...p?topic=81188.0

Благодаря Алексею Кислицыну сегодня окончательно прояснилась судьба Алферьева Петра Фёдоровича, генерал-майора, заместителя командующего 2 Ударной Армией. 13 июля 1942 года генерал-майор Алферьев, заместитель командующего 2-й ударной армии, умер в результате своего ранения.

NARA T314 R54 f.82
Донесение разведотдела 1-го армейского корпуса в разведотдел 18-й армии
Штаб 13.7.1942
1. 254-я, 291-я и 215-я дивизия: Враг в Волховском котле ведет себя за исключением отдельных огневых активностей спокойно, возможно в результате плохой погоды. У Дымно по захваченным бумагам также задействован и третий полк (1254-й стрелковый полк ) 378-й стрелковой дивизии - вероятно резерв. 378-я стрелковая дивизия в предыдущих боях понесла тяжелые потери. Только на опушке леса севернее Дымно насчитано 400 убитых русских.
61-я дивизия: В 4:40 вражеская атака силами в 200 человек на северную часть плацдарма Грузино отбита. Беспокоящий огонь из артиллерии и танков.
2. Названия частей: Подтверждено наличие 1256-го стрелкового полка 378-й стрелковой дивизии
3. Генерал-майор Алферьев, заместитель командующего 2-й ударной армии, умер сегодня в результате своего ранения (использовано слово Ферлетцунг Verletzung - означающее не только ранение но и повреждение например в результате падения или несчастного случая. В случае огнестрельного или боевого ранения обычно используется слово Verwundung - дословно именно ранение. В связи с этим не очень ясен характер повреждения приведший к смерти - примечание Алексея Кислицына)
4. 22 пленных из них 3 перебежчика.
Трофеи: уничтожено 2 танка, 1 поврежден и обездвижен

Разведотдел 1-го армейского корпуса
передано капитану Лерху в разведотдел 18 армии в 16:00
старшим лейтенантом Клейкампом.

Перевел Алекс Кислицын
http://forum.patriot...p?topic=81188.0

Полемика вокруг имени генерал-майора Алферьева
http://forum.patriot...php?topic=81239
2

#268 Пользователь офлайн   Елена_Владимировна 

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: nasheopolie
  • Сообщений: 3 517
  • Регистрация: 27 Январь 15
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 05 Июль 2018 - 09:47

Всем доброго дня!

На сайте "Память Народа" зависшая информация:

Человек донесение 2325130
, Место службы: 22 гв. отп. Донесение о потерях
Убит 02.08.1943
https://pamyat-narod...%80%D0%B2%D0%BA


Прочитать фамилию в донесении, судя по всему, не могут.

Я думаю, что ШИШОВ:

Шишов Михаил Иванович, гвардии сержант, командир башни танка Т-34.
Место и год рождения: Ивановская обл, Юрьев-Польский р-н, 1923 г.р.
Призван: Юрьев-Польским РВК
Убит при атаке 02.08.1943 г.
Адрес родственников: Ивановская обл., Юрьев-Польский р-н, с. Сваино. Мать – Шишова Мария Кирилловна.
На предыдущей странице первичное место захоронения: западнее окраины деревни Степановка Ворошиловградской области.
0

  • (14 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей